第八章 快乐当孝子

今天说“孝”，孝是儒家伦理思想的核心，《论语》有曰：“孝弟（悌）也者，其为仁之本与。”孝是中华民族传承了几千年的美德，但是有时候孝顺父母的方法不对，也会惹出麻烦。前不久有这么一条消息，江苏无锡有一个高龄的老太太，老伴去世以后，一直和儿子生活在一起，儿子很孝顺，老太太是衣来伸手，饭来张口，谁知道有一天，老太太没和人商量，自己就住进了敬老院。儿子不理解，死活劝老母亲回家，谁知来来回回劝了好几次之后，老太太竟然一纸诉状将儿子告上法庭。怎么孝顺父母也会成为被告呢？

主持人：您给大家说说怎么回事，当孝子当成被告了。

傅佩荣：他是方法不对。在儒家来说，他这个做法也有欠考虑，也就是说，孝顺一定要了解父母需要什么。所以我总结出一个简单的儒家的方法，无论是用在孝顺父母还是交朋友方面都可以，只要是人跟人相处，都要考虑三点：第一，内心感受要真诚，就是我真心愿意孝顺；第二，对方期许要沟通，母亲需要什么，她有什么期许，要沟通，也许母亲认为，你把我放在家里，没有人理我，敬老院有很多人可以聊天，说不定母亲的期许不是在家里面过舒服日子，她可能认为，有人相处，大家在一起，会更快乐；第三，尊重社会规范，像这个做儿子的，母亲既然愿意去敬老院住，你就送上应该的养老金，好好奉养母亲，并且经常去探望她，这样恐怕效果更好。

主持人：这样说来，如果孝只是流于表面和形式的话，恐怕不是真正的孝。您看这件事如何，说不久之前沈阳有一位孝子，为了给父亲祝寿，鞭炮铺了有六七里地，当地警察都吓了一大跳，赶忙出来制止，最后在大街上摆了一百米的鞭炮阵，据说搞得当地是鸡飞狗跳、乌烟瘴气。您说这个孝子，他做得怎么样？

傅佩荣：如果按照我们之前的原则来说，他显然忽略了第三个——社会规范，这样做变成是妨碍公共安宁，所以警察才会出来维持。通常我们做事如果学儒家，在社会上应该不会有太大的问题。第一内心要真诚，第二跟任何人相处都要问对方的期许，第三要设法遵守社会规范，三个合起来，就可以化解许多不必要的误会了。

主持人：今天我们说的这个孝，不仅仅是停留在儒家所规范的那种孝道上面，我们想听听庄子他对孝是如何看待的。儒家讲孝，那庄子也讲孝吗？

傅佩荣：庄子对于孝顺，首先是肯定，但是他的肯定还是借用孔子的话。也就是说，庄子把孔子作为他文章中的角色说自己的话。他说，孔子说过，天下有两大戒律，就是活在人间，有两件事情你避不开，第一个是命，第二个是义。“命”就是子女爱慕父母亲，这是内心始终无法化解的，你只要是一个人，做子女的始终会爱慕父母亲，这是人所不能免的。这说明庄子肯定孝顺出于天性。怎么样才算真的孝顺？这一点和儒家就有不一样的地方了。

主持人：那么您把两家之说，关于“孝”这一部分，给我们比较一下。

傅佩荣：在《庄子》里面，特别提到孝顺的六个阶段，如果就六个阶段来分，儒家只做到前面两个阶段，庄子还有上面四个阶段。

主持人：照您这么一说，如果我们把两家学问一比较，庄子之说还要高于儒家之说？

傅佩荣：表面上来看是如此，但是我们不能说庄子境界比孔子高，孔子本身七十岁的时候，从心所欲不踰矩，境界是到顶点了。儒家的孝顺是，要设法用恭敬来孝顺（敬），用爱心来孝顺（爱），这两点庄子完全承认。但是庄子有第三步，孝顺的时候，忘记父母亲（忘亲）；还有第四步，孝顺的时候，让父母亲忘记我是他们的子女（使亲忘我）；第五步，孝顺的时候，同时忘记了天下人（兼忘天下）；第六步，孝顺到天下人都忘记了我的孝顺（使天下兼忘我）。

我们还是要强调，孝顺一定是从小到老，人的生命是一贯的，因此你从小把尊敬和爱心这两点掌握住的话，慢慢懂事了之后就知道再往上提升。在这个地方，我想可以再补充说明一下儒家谈到的敬、爱这两点。《论语》里面谈到尊敬父母亲有一段话：“子游问孝。子曰：‘今之孝者，是谓能养。至于犬马，皆能有养。不敬，何以别乎？’”意思是：子游请教什么是孝。孔子说：“现在所谓的孝，是指能够侍奉父母。就连狗与马，也都能服侍人。如果少了尊敬，又要怎样分辨这两者呢？”孔子说这个话的用意是说，如果光是奉养父母亲而没有尊敬的话，那跟狗、马服侍人有什么差别呢？父母需要的是子女的敬意而不是狗、马式的服侍。所以讲到尊敬的时候，孔子非常强调。而另外一个学生子夏的那一段，就跟爱心有关了。原文是：“子夏问孝。子曰：‘色难。有事，弟子服其劳；有酒食，先生馔；曾是以为孝乎？’”意思是：子夏请教什么是孝。孔子说：“子女保持和悦的脸色是最难的。有事要办时，年轻人代劳；有酒菜食物时，让年长的人吃喝；这样就可以算是孝了吗？”孔子说，脸色保持和悦最难。单是让父母吃饱喝足，如果子女脸色难看，也不行啊，尤其我们年纪大了之后，父母年纪更大了，并且常常会生病，要请我们带他去医院，这个时候就看我们脸色了。孔子就提醒我们，你内心里面有真正的深刻的爱心，脸色就会非常的和悦，任何时候对父母都是好言好语的，这就叫做爱心。所以，我们虽然说庄子的孝顺有六个层次，但是儒家这前面两个层次能做到，已经是了不起了。

主持人：我觉得前两步好理解，因为现在很多的孝子孝女们都是这样做的。第一为尊，因为孝顺本身还有一个说法叫孝敬，不光是孝，而且要尊敬父母。过去时候，父母讲话时，子女只有垂手在旁边站着，这叫孝敬。第二种是真心真意去爱，有孝心，我想做到这个也不难。但是到了第三步，这个就不理解了，为什么要在孝顺的时候，忘记父母的存在？那不是不把父母放在心上吗？

傅佩荣：庄子的意思，我们比方说吧，像青少年到一个阶段，譬如读中学的时候，就不希望父母知道得太多，他始终是认为，我跟父母不一样，父母就是要管我的。所以他孝顺的时候，他没有忘记父母亲是父母亲，这样就有隔阂、距离，也就是所谓的代沟。所以，如果你真的孝顺到忘记父母是父母，把父母当朋友，反而父母会很开心。我们也是做父母的，孩子如果到中学阶段，把我们当朋友而忘记我们是父母，我们也是非常开心的。

主持人：但是在现实生活中，要做到这一点似乎不太容易，因为像现在的中学生大多数是在给自己的隐私上把锁，里面可能锁着自己隐蔽的内心秘密，这秘密即便是拿给同学看，也不会拿给父母看。所以，要做到忘父母的境界，是不是困难的事情？

傅佩荣：是有点困难。庄子有几句话很有趣，他说，假设你在路上，踩到陌生人的脚，立刻道歉；踩到自己兄弟的脚，哎呀，踩痛了没有；踩了自己父母的脚，毫不在乎，好像是应该被你踩的一样。

主持人：可能那个时候觉得，反正是我的父母，跟我最亲的人，踩一下，似乎他们也会谅解我的。

傅佩荣：对，有的时候所谓的忘记是感情深厚到互相信赖的关系，到一定的时候就变成你的就是我的，我的还是我的，忘了父母亲是要来管教我这样一种情况。

主持人：那么我们说到忘记父母，父母跟自己一样平等，是自己的好朋友，这一点我们就联想到西方国家，他们的父母和孩子之间，好像就是一种平等的朋友之间的关系。见到父母直呼其名，好像很平等，这是不是我们刚才所说的“忘父母”的境界呢？

傅佩荣：你刚才说的，使我想到在美国读书的时候，有一个美国教授，学问非常好，但是聊天时，他就说，我儿子现在开卡车开得可好。在我们中国人来说，我们有时觉得孩子开卡车也不是什么特别荣耀的事情，有些人平常都不愿意提的，但是这个做父亲的觉得，开卡车没什么关系，我儿子是我儿子，我是我，我们两个是两回事。他们这种忘记有他们的传统背景，譬如基督教的背景。在宗教里面，你进了教堂，不管是祖父母还是孙子女，统统跪下来说“我们在天上的父”，既然是在天上的父，那我们都变成兄弟姐妹了。所以他们就很容易从我们所谓的上下长幼尊卑的关系，变成一种平等的大家都面对共同信仰的对象，这样的关系使得他们在家庭里面，不太刻意去区分父亲要有父亲的样子或母亲要有母亲的样子。

西方人子女直接称呼父母亲的名字，看起来好像忘记父母亲是父母亲，而事实上未必如此，因为他们缺乏我们所强调的前面两个阶段。如果没有出于尊敬跟爱心的话，直接跳到第三个层次的话，就好像你在社会上，碰到陌生人大家交换名片，变成那个情况了，跟孝顺又好像没有什么关联了。

主持人：看来西方的这种平等和庄子所说的“忘父母”还是不太一样，当然，我们做到“忘父母”已经是很不容易了，比这个更高一层的，为什么是让父母忘记我呢？

傅佩荣：因为你可以孝顺到让父母亲忘记你是子女。父母有父母的烦恼。有时候父母在说话的时候，小孩子一进来，父母就不说话了，他认为有些话小孩子不适合听，希望小孩子不要听到。如果你孝顺到让父母亲把你当作朋友，他们讲话谈论话题都不避开你，那真是更高一层了。

主持人：我记得在二十四孝当中有这么一个老莱子的故事，叫“戏彩娱亲”。这个老莱子是春秋时期楚国的一个隐士，为了躲避战乱，自耕于蒙山的南麓，他非常孝顺父母，尽拣美味供养双亲，七十岁尚不言老，经常穿着五彩的花衣服，手持拨浪鼓如小孩一般地戏耍，以此博得父母的开心，这样让父母感觉不到他们已经老了，而让他们感觉到自己是个孩子。这个故事是不是就有一点让父母忘记真实的我的意味？

傅佩荣：这个可以说有相关性，不过说实在的，做父母的很难做到这一点。我有一个朋友，他也在学校教书，他的儿子读高二了，父亲带儿子看电影，看到电影里面的镜头有男女生接吻，爸爸就把儿子的头压下去，说你不适合看。儿子在偷笑，我都高二了，什么没有看过呢？像这就是父母亲始终念念不忘“我是父母亲，你是小孩”，不要让他知道我们大人的事情。这就代表小孩子孝顺还不够，没有达到庄子的要求，要孝顺到让父母忘了他们是父母，忘了你是子女，把你当作朋友一样。我们今天一再提到“忘”字，能够达到忘的境界，在庄子的思想里面或者说道家里面，是最受推崇的。

主持人：具体来说，如何做到“忘亲”和“使亲忘我”这两点？

傅佩荣：我们要常常想到，经常的沟通最重要。我们小时候，平常父母工作很忙，忙于事业，一转眼之间，孩子从小学进入中学了，然后有一段时间互相之间不太说话，后来就很难再说得上话了。方法之一就是，选择一个共同参与的活动，长期去努力做。依我的方式来说，我从我女儿读小学开始，每个月一定带她看场电影，看电影完毕之后就有话说了。人跟人说话最好不把焦点放在对方身上，譬如一见面就说，哎呀，你怎么又胖了。有些人最怕这个了，尤其是女生。这样一来的话，你把话题焦点放到对方身上，无形之间就有压力。最好怎么样呢？父母和子女一起去看电影，一起去做一件事，做完之后，讨论一下，讨论完之后，也就了解对方在想什么，譬如他讨厌电影中的某某角色，既然他讨厌这样的人，你就不要做这样的人。因为父母子女生活在一起，叫做命，这个命是不能改的，这是很深的一种缘分，与其说互相去规范、要求他，希望达到某某标准，还不如设法化解，把焦点放在其他地方，接受“我们都是一个家庭里面的人”。就像庄子说的，鱼最好是在江湖里面，忘了对方是谁，忘了自己是谁。否则，一旦没有水，没有江湖，只有“相呴以湿，相濡以沫”，一天到晚互相安慰，互相鼓励说“你很好，我很好”，这样太累了。

主持人：如果说到具体操作的话，那我们作为孩子，我们作为想要去孝顺父母的孩子，这两种“忘”，我们具体应该怎么去做？

傅佩荣：我要孝顺父母，这个时候要忘了我是子女，就是不要老想着，父母会管我。等于说我把父母当作朋友一样，经常沟通，很多事情互相交换意见，保持一种互动。这样一来，父母就会觉得，孩子没有把我当长辈保持距离。这样父母就会很开心。那么孝顺到让父母忘了我是子女，怎么做呢？这一点说实在的比较困难，因为父母的个性每一个人不一样，我们做子女的就要孝顺到，让父母跟我们在一起的时候，好比如鱼得水：他不会觉得，我们大人讲话小孩不要听，他不会把你当作小孩子，而是把你当朋友。对于我来说，我是年纪稍微大一点，才体会到这一点。因为我母亲身体不好，半身不遂三十年，所以我在中年之后，每周陪父母打麻将，打麻将就有输有赢，有时候吵吵闹闹很热闹，这也是我的目的，让父母跟我在一起时，不觉得我是子女，好像我们说的上了牌桌六亲不认，大家都打成一片。有时候，你觉得最感动的是，父母有时候会跟子女撒娇，我们只知道子女跟父母撒娇，父母年纪大了，有时候也会撒娇，这时候才显示出父母真实的天性，等于是他忘了你是他子女，譬如打麻将时，我父母有时候也会跟我们“求情”：这张牌不要吃了，放一马吧。

主持人：尽管我还没到您这个年龄，但是我也有所体会，因为我长期在外面工作。很多孩子在青春期的时候，都会觉得父母基本上在设置一个界限规范着我们，父母就是给我们画圈的人。但是若干年以后，你会发现，当你把自己成功的或者快乐的一些体验跟父母去分享，父母也会很开心。因此，作为子女，我一定要让他们开心，而不能让他们为我担心，在这一点上面，是不是他并没有忘记父母是父母？

傅佩荣：对。照理说，我们不能报喜不报忧，譬如身体有状况你不说，哪一天突然出现更严重的情况，父母会受不了的。还不如用适当的方式把自己的情况，譬如成功、失败、个人的感受让他们慢慢知道，就好像朋友一样，无话不谈，这样父母才会觉得，你把他们当成最好的朋友，他们心里面才会踏实。

主持人：我记得我有时候，遇到一些挫折，那个时候也想着是报喜不报忧的，但是我的母亲看出来了，说你别瞒我，你肯定有什么事，把事说出来，让我们和你一起来分担。当时听了之后特别感动，我觉得我还有什么必要去瞒他们呢？然后我把这些事情都给他们说了以后，就引来了他们很多肺腑之言，连他们自己说完之后，都没有想到会如此畅快淋漓。因为他们是真正跟我在所有的范围之内进行分享。我不知道这种状态之下，是不是可以接近到“忘”的地步？

傅佩荣：这已经达到生命共同体，以及命运共同体的境界了。因为一家人本来就是同命，我们有好有坏，都是一家人一起分享，所以你做得非常对。

主持人：你把所有的一切向你的父母敞开，那么父母自然也会向你把一切都敞开，这样的话，不就是父母和我两相忘了吗？看来我们还是能够找到第三步和第四步的一个路径。那如何能够做到忘记天下人呢？

傅佩荣：在孝顺的时候忘记了天下人，意思是说，根本就不要管天下人如何判断你孝不孝顺。我们都知道，有一个父子骑驴的故事。父子两个人赶驴进城，父亲骑在驴背上，儿子走路，路人就说，这个做父亲的不够慈爱，自己骑驴让孩子走路。父亲听了之后，就下来了，儿子上来骑，又有人说了，这个孩子不孝顺，让老父亲自己走路。然后，儿子只好下来了，他们两个人一起骑，路人又说，他们对驴子太不照顾了，两个人那么重，都骑在驴身上。两个人只好下来了，这一下来之后，旁边又有人说，有驴子不骑，怎么那么笨呢？简直是无所适从。

主持人：在这里面，我们似乎感觉到，这父子二人太在意别人说什么了。

傅佩荣：没错。太在意别人的说话，到最后变成是无所措其手足，连该怎么放手放脚都不知道了。很多时候我们会考虑到这一点，譬如我有时候教书会提到自己跟母亲打麻将的故事，但是我也补充说明，因为我母亲身体瘫痪，所以她的娱乐是打麻将。居然有学生回家跟父母说，我也陪你们打麻将吧，因为傅老师陪父母打麻将。我对学生说，你这样做不行，你父母还健康，你就陪他爬山、运动。如果别人说你怎么老陪父母打麻将、陪父母爬山，这是别人说，别人怎样说你不要管，你只要自己问心无愧，父母也能开心就好。所以很多时候，我们只看外表，像我记得我们还很小的时候，父母特别疼爱我小弟，他从街上回来，弟弟不肯走路，喜欢扒着我父亲的脖子。别人说，这个小孩怎么这样不孝顺呢？我父亲说，我喜欢这样，我喜欢这样让他扒着。做父亲的根本不在乎别人怎么说，别人说，你这样不对，那样做才对，这些都是别人的意见。所以庄子的孝顺第五步就是说，你孝顺的时候，根本不要在乎天下人怎么看你，你只要自己跟父母亲相处得愉快，其乐融融，别人怎么说，不要听。其实任何人来往都是一样，经常会有人在旁边说一些话，说到最后你当事人反而不知道该怎么做了。

主持人：明白您的意思了，其实庄子所说的行孝的第五步，就是说孝顺父母不是做给别人看的，是自己该怎么样去做就怎么样去做。如果没有忘记天下人的说法，天下人说你这个孝不对，改一种；又有人说，你这也不对，再改；改来改去，就像那骑驴的父子一样，到后来都不知道该如何孝顺父母了。这是第五步，第六步就玄了，让天下人都忘我。这是一种什么样的境界？

傅佩荣：这一点事实上也很难描写。因为道家有个特色，就是因为“道”字，这个字就代表整体，宇宙万物是一个整体，这个整体里面，就好像江湖一样，我们都是鱼，天下人跟我一样都是鱼，在江湖里面，根本不要分彼此。所以我孝顺的时候，同时让天下人都忘了我在孝顺，他们认为本来就是如此。儒家所说的你要好好受教育，要学会怎么孝顺父母，让父母开心，这些都不能算孝顺，因为本来就是如此。庄子说，子女爱慕父母亲这是自然的要求，生下来的命。孝顺父母亲，天下人都不觉得你在孝顺，因为本来就是如此，这是最高的境界了。

主持人：最后这个说法最妙，按庄子的说法，世界上原本就不应该有“孝”字出现，因为你本来就应该这样的，除非你不孝，你可能才是不正常的，剩下的其他的状态都是正常的。

傅佩荣：对。这一点正好是庄子思想里面非常关键的一点，庄子肯定一个社会的存在，但是这个社会先设定像忠孝仁信义和平这种所谓的道德价值的话，麻烦就来了，为什么呢？你一说孝顺，马上就有人要装出孝顺的样子，他就想别人来称赞他。所以庄子不是反对儒家，他反对的是儒家造成各种价值标准之后，很多人就迎合这个标准，表面上装出仁义的样子，其实缺乏真诚的心，到最后变成虚伪了。庄子最讨厌虚伪，我们今天谈到这一点的话，正好可以回到庄子的一个根本的思想。

主持人：其实说到这儿，我们似乎更清楚了，儒家的孝和庄子所提倡的孝，本质上是一样的，只不过儒家是用一种规范的方式来引导人们去孝，而庄子认为孝本身就应该有命又有义，本身就应该如此，根本不需要去规范，这可能是他们两家之间对孝的不同认识吧。

傅佩荣：是的。如果说到发展的方式，儒家适合一般人，因为一般人从小在社会上就接受规范，他习惯了，就让他慢慢走吧，但是这条路走得比较辛苦。道家只适合少数智慧特别高的人，他觉悟了，从道来看，从整体来看，根本就没有任何规范的必要，但是极少数人才有道家的这种智慧。所以我们在一般的生活上，还是照儒家的方法，一步一步慢慢走比较适合。

主持人：所以儒家和道家的学问一直是我们中国人赖以前行的两根拐杖，哪一根都不能丢弃。要是真正去做的话，我们先按照儒家告诉我们的，然后再按照今天我们所讲述的庄子的理念，提高我们孝顺的境界，这恐怕是真正意义所在吧？

傅佩荣：是的，所以还是要从“敬”开始，到“爱”，然后再往上走，如果缺少前面两步，天下大乱了。

主持人：从这个意义上来讲的话，我觉得在我们的生命体验当中，似乎儒家和道家都不能丢，不是说我们今天讲完人生困惑，问完了庄子之后，我们就把儒家的东西丢掉，应该不是这样。

傅佩荣：是的，我们平常把儒家、道家比喻为火车的双轨，火车没有双轨不能走，但是还是有其顺序，儒家作为基础，是一般人都需要的。虽然我们人生有困惑，要请教庄子，但一定是年龄到一个阶段，譬如中年。如果一个青少年说，我要问庄子。庄子跟你说，读书这样，读书那样。那你不读书怎么办？谁负责呢？

主持人：就让我们在孝的这一层层的境界当中，不断地提升自己，最后能够真正达到孝的最高境界。