第十四章 把工作变成艺术
有这么一个小故事，在一个建筑工地，三个工人正在那儿砌墙。旁边有人就问，你们在干什么呢？第一个人没好气地说，你没看见吗？砌墙啊。第二个人抬头笑笑说，我们在盖一幢高楼。第三个人，边干活边笑容灿烂地说，我们正在建设一座新城市。十年以后，第一个人在另一个工地上继续砌墙；第二个人在办公室画图纸，他成了工程师；而第三个人，是前两个人的老板。三个人开始都是做相同的工作，结果为什么会有如此巨大的差别呢？生活当中我们又该如何面对自己的工作呢？
主持人：为什么这三个人干着相同的活，结果不同呢？
傅佩荣：因为他们三个人的态度不一样。我们可以把他们分为三类，第一种人是把工作当成机械性的工作，把自己当工具，只把事情做完了就算了。第二种人是把工作当作挑战性的工作，在工作里面不断培养专长、能力。第三种人是把工作当作具有创造性的工作。从机械性、挑战性到创造性，同样的工作抱持不同的心态，将来发展的结果就不一样了。这三种工作态度是现代人常常看到的，上边说的那个故事，正好具有代表性。
主持人：刚才三个人，您觉得他们工作当中，除了一个基本的工作态度，他们三个人还表现了什么样的不同？
傅佩荣：他们三个人的远见不一样。第一个人没有远见，只看到自己在砌墙，做一个糊口的工作，勉强过日子。第二个人在砌墙的时候，想到自己在盖高楼，高楼还没有盖成，但是心里有一个憧憬、想法。第三个人看得更远，想到自己在造一个新的城市，说明他有远见，所有的力量就会集中。人生要做成任何一件事，都必须要有目标，要有远见。我在美国读书四年，从第一天到美国我就知道，我是来干什么的。所以，我在美国苦得不得了，没有拍过一张照片，四年就等于是拼，一直拼到最后拿学位。中间甚至有稍微休息一两个礼拜或者一两个寒暑假，而是去读外文，就是法文、德文，最后还要考日文，所以等于是要达成一个工作任务，要设计作战方案一样的计划，但是年轻的时候比较幼稚，我也承认在美国读书并不快乐。
主持人：为什么？
傅佩荣：因为那个时候，只想说达成目标，不拿博士太丢脸了，因为我先前在学校教书两年才出国。年轻人有很多时候都在冒险，我在美国读书四年，身体差点搞坏，身体万一垮掉，将来怎么可能有远见，有未来？所以我觉得年轻的时候有体力，有胆量，但是需要慢慢修炼。如果目标太高，一时不能达成，只有两个办法：第一，调整到近期的目标；第二，增加自己的能力。
主持人：我们进入到一个工作当中的时候，首先最应该具备一个什么样的条件，或者先做什么？
傅佩荣：先把工作做好。一个人从年轻时开始工作的时候，大部分都是基层工作人员。像我们教书从助教开始。把基础的事情做好，打好基础以后，才能够慢慢往上升。我们以前谈过《易经》，从下往上慢慢上去，最怕的是年纪慢慢增加、经验慢慢丰富了，但是并没有得到往上提升的机会，这样最可惜。所以我们谈到说对工作的态度，本身有什么能力，在工作上可以磨练、验证，并且不断提升自己的能力，随着年龄、阅历的增加，可以在工作上有更大的成就。
主持人：如果今天我们把做好一份工作看成三部曲的话，您觉得第一步最应该具备的是什么？
傅佩荣：就是设定目标，工作的时候有明确的目标。每天在上班下班之间把目标完成，等于是完成任务。社会是一个整体，我们常说社会是一个大的机器，每一个人都是一个小螺丝钉，差一个螺丝钉，说不定机器就不能运转了，因此每个人在发展自我的同时，要注意到跟整体如何配合。
主持人：您刚才说了一个目标，现在商界特流行“你有没有什么远景计划”，这跟目标差不太多，只是换个说法而已。人确实要有目标，在美国西部有这么一个故事，有一个牛仔骑着马到了镇上，找铁匠给他的马钉马掌，当牛仔看到铁匠给他的马换马掌的时候，他看呆了，然后对铁匠说，我看到你的动作，让我想起了闪电。这个铁匠很得意，你说我这个动作快得像闪电一样？牛仔回答，是的，不仅像闪电一样快，而且像闪电一样不知道打向什么地方。这句话的意思就是说，他没有一个工作目标、工作方向。没有工作目标，是不是我们的工作就会徒劳无功，有劲也不知道如何去使？怎么样有一个正确的工作目标和方向？
傅佩荣：有关正不正确恐怕要设定一个标准来判断。我们可以先思考，如果没有目标，对生命力来说是一种浪费。我经常会提到，一个人他选择人生目标，他有两个选择，第一，可以选小目标，就好像去打猎，弄一个霰弹枪，一打随便打几个兔子，几只鸟；但是打不中大的猎物。第二，选择大目标。譬如打猎，我现在只要一颗达姆弹，一颗子弹可以打死一头熊。因此，你要训练目标，就要问自己，我这一生要得到许多小的目标，还是针对一个大的目标？这时就需要有更好的实力，先培养自己，不应该出手就不要出手，慢慢等待适当的时机，让自己达到一种实至名归的时候或者是准备好的时候，一出手，就可以有大的目标。
主持人：您刚才说到这个目标高低远近的问题。一个目标太高了，实现起来比较困难，这是一方面。另外一方面，有一些人可能根本就达不到某一个高度，所以他把自己的要求定得很低。有人做过这么一个实验，说在玻璃杯里放一只跳蚤，发现跳蚤立刻可以轻易跳出来，因为它跳的高度可以达到自己身体的四百多倍，接下来实验者在杯上加了一个玻璃盖，跳蚤一跳，撞昏了，然后跳起来再撞，撞了几下以后，跳蚤开始注意了，不能再跳那么高了，于是就在杯盖底下来回地跳。但是实验者把杯盖拿开，跳蚤还是按照这个高度在跳，到最后跳蚤永远都跳不出这个杯子了。由此可见，跳蚤是给自己的能力设置了一个限制，实际上不是它的能力范围，这个标准是不是定低了？
傅佩荣：对。它是害怕失败，因为它已经有很多失败的经验。人也是一样，经常失败的话，就觉得自己大概不适合走这条路，或者说能力到此为止，不要勉强自己了。事实上，有些是外在的限制，外在的限制会随时空的改变而调整，也许昨天有限制，今天没有了。人外有人，天外有天，你正好生在一个英雄辈出的时代，那你根本没有机会发展了；这个时候你正好沉潜，正好努力，但是不能放弃那个所谓的远景。因为英雄可能也要凋零，说不定就要换班了。如果在这时，你还保持先前的动力，你的潜力往往就可以表现出来了。可见，人生的竞争是非常微妙的事情。通常我们讲一个人，会强调士气，两军对战，人数一样多，武器一样好，但是有胜有败，就是因为士气不一样。士气有时候需要鼓励的，在西方有很多推销员，出去推销就跟自己说，我一定行，我一定行，因为谁做到了，谁是人我也是人。他用各种方式鼓励自己。从外面来的鼓励，譬如喊口号，做集体的心理建设，还不如内心给自己的鼓励。所以你选择的目标一时达不成，不要有太多的挫折感，就像我前面讲的两种方法：目标稍微降低一点和增加自己的能力。你不能说，现在高手太多，等他们都凋零了再努力，那时代不是在退步了吗？
主持人：刚才我们说的是目标，订高了，好高骛远；订低了，自我贬低。在确定一个合适的目标的同时，我们如何提高自己的能力，来达到这个目标呢？
傅佩荣：一般来说，要选择一个典范人物来学习，像开头所说的三个人都是在砌墙，最后一个人当到老板了，你学习别人的时候，就要选第三个人来做效仿对象。很多人说，好汉不怕出身低，他今天有这种成就，他年轻时却不怎么样，你选这种人物来对照的时候，就给自己带来力量。所以我常常鼓励年轻的朋友，多读一些伟人的传记，从传记里面可以问自己，你羡慕他吗？你如果羡慕他的话，就要知道如果做到跟他一样，你就会欣赏自己。通常我们对自己，都会觉得“我不够好”，尤其是年轻的时候，班上只有一个第一名，如果自己不是第一名，就觉得自己好像比不上他了；但是你要想，说不定他只是会读书，说不定我从学校毕业之后，反而可以大展宏图。人生是一个无限开阔的领域，就怕你给自己设限，工作方面的问题也是一样。
主持人：今天既然我们是问庄子，我们说，设定一个目标是靠我们自己的感觉，我们如何才能让自己做到最好？
傅佩荣：在《庄子》里谈到很多类似的故事，有时候会觉得，庄子的观念很贴近一般人。他笔下的那些杰出人物，都是老百姓。像一个粘蝉的老人、做带钩的人这两个故事就很有意思。我们先说第一个。孔子带着学生经过一片树林（庄子很喜欢拿孔子作为他的角色），这时候看到一个老人家粘蝉，好像在地上捡蝉一样，一下子一麻袋。
主持人：我们很多人可能都做过这种事，在树上粘蝉，挺有意思的，有的是用树胶，有的是干脆用面筋去粘，但是不太容易，只能粘到翅膀，不然就飞了，什么都逮不到。这个老人他好像捡东西一样，好像那个蝉是死的，他怎么做到这一点？
傅佩荣：孔子是好学不倦，只要看到很杰出的表现，就上前请教，老人家您有什么秘诀？老人家说，秘诀倒是有的，我经过五六个月的训练，在竹竿顶端放一个弹珠，把它绑在上面。我们都知道顶端很细，你不绑个弹珠，风吹时晃来晃去；绑了弹珠之后，根本就抓不稳，粘蝉的时候，就很难粘到。老人家继续说，我放一颗弹珠粘蝉，我就很少失手；放三颗弹珠粘蝉，十次只有一次失手；放五颗弹珠粘蝉，我就从未失手；经过这种训练之后，天地虽大，万物虽多，我所察觉的只有蝉翼。我不会想东想西，连万物都不能用来交换蝉翼，这样怎么会粘不到呢！换句话说，老人家去粘蝉时，心无旁鹜，任何其他东西都不稀罕，只看见蝉的翅膀。他以此为生，因此他的粘蝉动作是出神入化。孔子听了之后，就对他的学生说，用心专一而不分散，表现出来有如神明的作为。说的就是这位弯腰驼背的老人啊！这就说明，把工作变成一种艺术了，他表现出来的成效让别人觉得像魔术。我们小时候读过一篇课文，
有一个卖油老翁，每一次卖油的时候，很多人都跑来欣赏，因为倒出油来像一条线一样，直接进入瓶子，一滴不漏，像艺术表演一样。这些就说明，我们平常生活中，许多工作如果把它做到得心应手、出神入化的地步，里面自然就有乐趣，并且还有一种特殊的审美效果。
主持人：孔子对老人的这句评价是“用志不分，乃凝于神”，就是不要分神，做到用心专一，应该是这个故事带给我们的启示。还有一个庄子讲的寓言故事，又是怎么说的呢？
傅佩荣：这个寓言故事说的是专门给一位将军做带钩的老人家，所谓的带钩，是过去腰带上面的饰品，比较贵重。做带钩是一个专门的技术，我们以前听到庄子说的“窃钩者诛，窃国者为诸侯”就吓一跳，小鱼钩这么重要吗？后来才知道是带钩，很贵重的装饰品。关于带钩最有名的故事是公子小白（后来的齐桓公），当时公子小白在逃亡时被管仲射了一箭，结果正好射在带钩上，没有射死，当时他假装死亡，躲过一劫，这就是有名的带钩故事。那么做带钩有什么讲究呢？带钩的制作可谓丝丝入扣，是一个很细腻的工作，带钩一旦完工，简直是一个珍贵的艺术品。
将军就问老人家，你是有技巧呢，还是有道术？老人家说，我自从二十岁做带钩以来，到今天八十岁，对别的东西根本不看，不是带钩就不仔细观察。这句话说得真好，任何东西都不看，要看就看带钩，等于不用心于别的东西。我们常说熟能生巧，六十年都专注于做带钩，把带钩做得如此精细绝伦。这个故事说明，任何一种技术，都可以从技术变成艺术，在于你能不能从外在的学习规则到规则内化，变成自己的本能。有一次我坐计程车，司机开车，我闭上眼睛不敢看，因为他一只手开车，司机一看我闭眼睛说，你别担心，我开了二十年了，他很有把握，但是我们初学开车的人，手抓得紧紧的、满头大汗，担心出问题。
主持人：这两个故事带给我们一个启发，如果你想要干什么，就专注于干什么。但是这里面我有一个问题，他们为什么能够专注于这个工作，是不是必须要他们一开始非得喜欢这份工作才行？
傅佩荣：古时候的信息不太发达，很多人不会看到新闻，说谁发财了，谁怎么样了，因此他做事不会三心二意。再说古时候工作也比较稳定，既然你做了这行，它对你的要求就是：这一行工作你做好了没有？前面提到的粘蝉老人，他就是靠这个为生，蝉在古代也是一种营养品，可以提供蛋白质。做带钩是一个技术性的工作了，做这个开始是一种责任，到后来变成一种乐趣，变成一种享受。由此可见，我们对于工作的想法是，你活着就一定要工作，否则你怎么跟别人相处呢？你没有待遇、没有工资，你活不下去；而且工作本身可以从负担、压力，慢慢变成一种享受。我们了解了之后就会发现，我不做这个事，就要做那个事，既然做这个事，为什么不把它做好呢？享受的英文是enjoy，enjoy就是在里面得到很多的快乐。这就是庄子笔下的老人家，他们都是做了一辈子之后，才能够觉悟到工作的乐趣。
主持人：刚才我们从这两个故事当中得到的是专注和专一的启发。如果是一份他不喜欢的工作，他能够干到专一吗？另外，是不是想要做到专一的话，就必须要首先喜欢这份工作？
傅佩荣：没错。你一定要找到你喜欢的工作，这一方面只有少数人有这样的天才和福分。现实社会中，大多数人都在选择，做一行怨一行，觉得没有意思，没有别人的工作轻松，但是事非经过不知难，看别人挑担子不重，你自己挑一个试试看，就不一样了。现在的年轻人对工作的态度，当然是等机会了。譬如我是什么系毕业，我就找适合这个系的工作，叫做学以致用；但是很少人可以真的“致用”，我所学非我所用也就算了，甚至我所学的还不是我喜欢的东西。所以在这个时候，谁越早找到自己想走的路，就越能够从这一生的苦多乐少，变成苦少乐多。有关工作，是不是有兴趣做的，对于年轻人，我们只能说，很有弹性。很多时候，你开始做一份工作的时候，真的不太喜欢也觉得毫无兴趣，但是你做到一个时候才发现，其实你并不是很讨厌这份工作。再说，我以前喜欢什么工作，往往是听别人说的，或者是觉得别人做得很好，就产生一种兴趣。其实未必如此。
主持人：正所谓“干一行过一行”，然后“干一行专一行”，从不爱到爱，从爱再到专心致志，这可能就是庄子所想告诉我们的。说到专注，让我想起一个“心不在马”的故事来。在先秦的时候，赵国有一位有名的驾车高手，当时的赵襄王向这位高手学习驾车技术，不久他觉得学得差不多了，就要跟这个师傅进行一场比赛，结果在比赛的过程当中，赵襄王换了三次马，每次都落在后面。后来赵襄王就埋怨他是不是给留了一手。这位驾车高手说，其实我把所有的东西都教给您了，是您运用得不对。驾车最要紧的是驾车人的注意力要集中在马上面，才能跑得快；而您落在我后面时，就只想着追上我，跑在我前面的时候又怕我追上您，所以注意力全集中在我的身上，怎么能想到马呢？这个故事也说到了专注，还提到我们要专注的对象。
傅佩荣：《论语》有一句话，孔子说“骥不称其力，称其德也”。意思就是说，千里马称为骥，不是赞美它的力气，而是赞美它的风格。我们称赞千里马，不会称赞说这匹马跑得很快，而是称赞它能够耐跑，因为它可以持久调节本身的力气。你刚才所说的这个故事也是一样，驾车的时候，专心于马的奔跑情况，调节驾驭方法。你刚刚说的赵王，只想着要去跟别人比，而忘记了是自己在驾驭马。因此，我们在日常生活中，要对自己的工作有相当的了解，对于工作相关的条件要设法掌握，否则，你是载浮载沉，身不由己。能够掌控工作的环境及工作的性质，你才有可能驾驭这个工作，做得更好；这些都需要一些训练的过程。庄子所述那些人对于平凡的工作能够做到出神入化，让所有的人赞叹，好像在欣赏一种表演一样，也是类似的过程。
主持人：庄子最值得我们称道的故事是不是“庖丁解牛”的故事？
傅佩荣：是的。这个故事在《庄子·养生主》中，讲的是一个叫丁的厨师，专门宰牛的。现代人听了都觉得宰牛血淋淋的，惨不忍睹。但庖丁不然，当时的国君文惠君看庖丁解牛，竟然变成是一种表演。庖丁解牛之前必须把牛顶在屋角，然后肩膀靠什么地方，脚靠什么地方，踩什么地方，全部都有一套规矩。这一踩、一靠、一碰，牛身上的骨头就发出声音来，跟演奏音乐一样。我们现在很难想象，牛的骨头一靠，发出声音，居然合乎音律，变出音乐来。接着，他解牛的时候更精彩了，好像具备X光透视的眼睛，等于是把牛的皮和肉都化掉了。他的解牛刀用了十九年，但是没有任何的缺口。为什么呢？因为刀薄，没有厚度，牛的骨头与骨头之间，筋络与筋络之间，有很多缝隙。薄的刀进入牛的身体，叫做游刃有余。令人惊讶的是，他把牛解完之后，牛也不觉得什么痛苦，旁边看的人好像在看表演一样。
庖丁解完牛之后的神态和所说的那一段话更加精彩。庄子描写一个人最得意的时候，居然是描写庖丁“提刀而立，为之四顾，为之踌躇满志，善刀而藏之”。提刀站立，环顾四周，意态从容而志得意满，然后把刀擦干净收藏起来。庄子的书里面用这样的话只形容过两个人，一个是庖丁，另外一个是楚国的宰相孙叔敖，孙叔敖完全不把宰相这个位置放在心上，当宰相与不当宰相的时候，完全一样自在，也是一样踌躇满志。一个是宰相我们可以理解他为什么踌躇满志，但是一个工人，他把他的工作做得如此完美，竟让文惠君悟到养生的道理。什么养生的道理呢？其一，“依乎天理”。天理就是自然的条理，一头牛，属于牛就有什么样的结构，这就是自然的条理。其二，“因其固然”。固然就是本来的样子。当你要去做一件事的时候，先知道自然的条理是什么，再看本来的样子如何，然后找最关键的地方下手。像庖丁把整个牛完全解开了，恐怕连牛自己被解了，都没有什么感觉，这一过程对牛也好，对人也好。
主持人：庖丁解牛，能够做到这一步，您觉得他的关键在什么地方？
傅佩荣：这不是天生的，也是长期的磨练。庖丁说，一般的工人是一个月换一把刀，因为拿刀乱砍，碰到骨头就有缺口了；好工人是一年换一把刀，而他十九年都没有换刀。因为他解牛三年之后，眼睛没有看到全牛，只看到牛的骨头、骨架，这样一来，就顺着牛的自然的结构和本来的样子，去解这个牛。这就等于是，我们做任何事，第一，工具要够，“工欲善其事，必先利其器”；第二，我要做的事情本身，以前的人怎么做，做的效果如何，我都要了解，然后配合自己长期的训练，很容易就可以把事情搞定。
主持人：从庄子写两个地位悬殊的人踌躇满志来看，在庄子心目中，似乎没有地位高低、职业贵贱的分别，他所尊敬的也许就是这种技艺精湛，能够把工作形成一种艺术的人。真的是“三百六十行，行行出状元”，这是庄子的故事带给我们的启示。说到这里，我们的工作已经从爱好、专注到了艺术的境界，那么我们人人都可以将自己的工作变成艺术吗？
傅佩荣：要具备两个条件才可以。第一，要不断地磨练技术。技术纯熟之后，外在的规则变成内在的一个本能，这是一个关键。第二，必须具有创意。所谓创意就是说，你把每一天都当作唯一的一天，每一次做的同样的事情不要觉得厌烦。一般人老是做同样的事情，会觉得很厌烦。我教书教了三十年，常常觉得，实在是太无聊了，因为每天上课的内容差不多。面对这样的情况，你要把它想成，每天都是唯一的一天，今天跟昨天不一样，今天是唯一的一天。我们面对学生的时候，就要想，每年的学生是不一样的；学生即使是一样，就要想，今天跟昨天不一样的。所以你常常想，每天不一样，让自己观念上先感觉到生命是不断在新的一种处境里面。因此所谓的创意就是把自己当作新的生命，把所有的外在的条件都当作一个新的机会，然后我去做的时候，就变成今天做的和昨天有一点点不同，因为是不同的时间、不同的人、不同的接触的环境，所以就使自己不断有一种新的力量出现，这样生活就可以避免“重复而乏味的困扰”。
主持人：我跟您的感觉差不多，我天天跟大家见面，每天都要讲很多的问题，但是我觉得一点都没有烦的感觉，因为我觉得有一点很重要，人这一辈子如果能够从事一份自己热爱的工作，的确是一件非常幸福的事情，但是世界上并不是人人都有这一份幸福。
傅佩荣：确实如此。所以我们就要转一个方向，自己有工作上的这种爱好又不断有新的创意的时候，要把这样的一种快乐转到生活中。譬如常常想，身边的每一个人就算天天见面也是一次新的见面。人最主要的是让自己保持一个好奇的心，平常小孩子比较容易快乐，就因好奇，经常问“这个是什么”、“为什么这样”、“为什么那样”，每天都问这样的问题。成年之后就很少问了，觉得本来就如此，或者人跟人来往理所当然。譬如朋友倒一杯咖啡给我，我心里想，老朋友了，给我咖啡是应该的，我就不会感谢。但是一个陌生人，倒一杯递给我，我觉得真感谢，你对我太好了。为什么老朋友给你咖啡没有感觉，陌生人给你咖啡你那么感谢呢？因为你把老朋友当作理所当然的。人就要避免这样的观念，你要记得每一个人，不管是谁，从父母开始，对你一点点善意的表现，都是他愿意对你好的表示，你都应该把它当作是生命的第一次，非常欣然地接受。
主持人：把每天当作新鲜的，就是把每次的工作当作新鲜的，因为每一天都会有新的挑战，这样你就会在看似习惯的行为当中，不断地得到新的乐趣。
傅佩荣：对。我教书三十年了，每一次走上讲台，我跟自己说，这是我第一次上课。这样一来，我就把三十年前第一次上讲台的心情恢复过来。如果我没有心里这样一种念头，我教书，恐怕学生都觉得很无聊：这个老头子，还在讲这一套。如果我上台的时候，跟自己说，今天是我第一次上课，就让自己感觉到一种新鲜的力量，学生就很容易忘记我的年纪了，觉得这个人好像并不老，他对我们很有兴趣啊。你对于工作有兴趣，对周围的人有兴趣，别人才感觉到，我们每天都要珍惜了，今天又是不同的一天。
主持人：现在很多人面对激烈竞争的时候，他也专注，但是他专注的是：今天有没有人超过我，明天有没有人工资拿得比我多，后天有没有业绩比我好的。您觉得这个心态对吗？
傅佩荣：这个心态压力很大，就好像我们常说的“比上不足、比下有余”。与其去比各种外在的条件，包括所谓的命好不好这种问题，还不如把工作做好，在工作当中寻找一种自我与社会的联系，我的工作也许不是很大，不是很重要，但是整个社会少了我这个工作也不行。那么我既然在做，就要把它做好，让别人都放心。像英国海军大将纳尔森说过一句话：英国期望每一个人尽自己的责任。美国总统肯尼迪有一句名言：不要问国家为你做什么，要问你为国家做什么。西方这样的观念都来自于，每个人的工作都是神圣的。只要是正当的工作，他对于社会某一方面都会产生正面积极的影响。所以这样想的话，就不会像你刚刚说的，在业绩、赚钱这方面比较，而忽视工作本身的价值。
主持人：我觉得在庄子的很多故事中，主人公好像很少跟别人去比什么，是不是在工作当中，应该忽略和别人去比什么，而是每天要看看是不是超越了自己，战胜了昨天的那个我，是不是有这层意思？
傅佩荣：很难说，我们只能去推测他有这样的说法。跟别人合作这一方面，他比较少谈到，这是事实。因为他讲的这几个普通人，都是有一定的年岁了，况且他们专心做自己的工作，一般来说跟别人也没有合作的机会。
主持人：他从来不去跟别人比，而永远都是说“我跟我过去去比，我的进步有多少”，是不是这种态度对我们的工作有借鉴意义？
傅佩荣：对，这是事实。跟过去的自己相比，你过去做得怎么样，自己心里有数，有时候累计的很多经验是说不出来的。像我们谈到的轮扁老人，他说技术不能传给我儿子，因为只有我的手才知道灵巧的程度，没有办法言传，这叫做个人的体会，没有办法用语言文字来表达的。你所说的，也可以理解为永无止境，就是我好了还要更好。人生的挑战有时就是，我要胜过我自己。但是以什么做最后的标准？没有标准，因为我自己跟自己相比。其实不是只有道家如此，你看孔子的生平，“三十而立”，“四十而不惑”，一路到“七十而从心所欲不踰矩”，孔子如果活到八十岁，肯定还有更高的境界。换句话说，他也是每天都跟过去相比，他要超过自己，这样的生命就是有身、有心，还有往上提升的空间，这才是比较正确的人生观。
主持人：我们每天都说，在工作当中去超越，超越的目标到底是什么？有两种说法，一是超越我周围的对手，我比他们强。另外的一种是，我不管周围人怎么样，我只看我有没有超越昨天的我，我跟自己比，我不跟别人比。您觉得在庄子的著述当中，他赞同哪一种？
傅佩荣：显然是第二种，要超越过去的我。说不定还有第三种，跟历史人物去比，像“秦皇汉武，略输文采”这样的话，跟历史人物去比也是一种考虑，因为你做的事情以前很多人做过了，将来可能也有人会做这个事。那你就要想，我如何在人类这个世界上，做到我最能够表现杰出的程度，让别人看到我这样的表现。那就是说，工作价值在内不在外，在人不在物。这样一来，每一个人都会发现生命有无限的潜力，光这一点就可以让一个人活得很开心。
主持人：今天听了您的从教经验，每天带给自己全新的感觉，我以后也会提醒我自己，每天都是一个新的今波，第一次主持节目的今波，每天带给您的都是最新鲜的故事，也许您会从我的新鲜当中发现一些什么不同吧。