第十章 与自然和谐

最近国家发出通知，说今年6月份开始，所有的超市、商场不得免费提供塑料袋，消息一出，议论纷纷。当然很多人表示支持，说早就应该这样了。但是还是有超过三分之一的人表示反对，主要理由就是觉得不方便。的确，科技的发展就是为了让人们越来越舒适、方便，您瞧，现在居家有空调、冰箱，四季尽在掌握之中；出门有汽车、飞机，千里之外转瞬即至，但是，这种舒适、方便的代价是什么呢？空调、冰箱，还有汽车，这都是严重的污染源，大自然正在遭受严重的破坏，以至于我们不得不反思，多少年来我们对待自然的态度问题。那么人和自然究竟应该是怎样一种关系，怎样才能达到人与自然的和谐相处呢？

主持人：为什么明明知道取消免费塑料袋之后，人们会有不方便的感觉，但是还要出台这种规定，人们究竟意识到了什么？

傅佩荣：以前我有一个学生，他说他要终身从事环保运动。我问他为什么，他说因为他的祖母过世以后，隔了十四年，开棺捡骨，祖母都已经变成骨灰了，脚上的尼龙丝袜还好好的，可以再穿。他一看，糟糕，这个污染不得了，一个人过世十几年，身体腐化了，那袜子还好好的。所以他说他终身要从事环保运动。实际上这种意识，是因为我们只有一个地球，负荷已经过重了，如果我们今天不赶快努力，将来子孙恐怕就没有像我们这么幸运了。

主持人：尼龙丝袜也好，塑料袋也好，这种化学合成产品，确实没有办法融入到地球本身的自我循环当中去。我记得过去我们不太重视这个问题，因为我们搞建设、求发展，经常讲一句话，叫人定胜天，认为自然是可以被征服的，而我们一定要去征服自然。您觉得这种观点如何？

傅佩荣：从文明的发展来看，人定胜天有其必要性。因为人在自然界里面，他本身缺少各种生物所具有的能力。譬如，没有马跑得快，力气没有牛的大。如果不靠发展科技文明的话，人类根本就很难生存。科技发展之后，对于自然界基本上可以掌控了。这方面来说，确实是人定胜天。但是另一方面，“天”代表整个自然界，自然界会反扑，到一个时候你就会发现，自然界受不了了。其实这种情况在古代已经出现过，世界各民族的神话，一开始一定谈有一个神创造了世界，第二步，创造世界之后造了人，第三步一定是灾难，很少有例外的。有世界，有人间，最后是洪水。几乎每一个民族的神话都有洪水的故事，说明什么？说明人类出来之后，就会设法用他的理智去调节或者说去控制其生存的自然环境，以至于严重地破坏自然的生态。在古代只是洪水，洪水来了之后，你可以避开到山上去，后来人越来越多之后，洪水就需要有人来治了，所以我们就有“大禹治水”的故事。人类后来一路发展下来的人定胜天是在小规模上、小的范围里面，譬如把这块荒地变成可以耕种的良田，本来是沙漠的，你可以做到把它变成树林，但是整体看起来，人类不要忘记，人还是属于自然界，在《庄子》里面有一句话：所有自然界的一切都属于自然。

主持人：其实人定胜天也不是我们随便发出的豪言壮语，这是荀子的思想，那么庄子认为人定胜天吗？

傅佩荣：在庄子看起来，人是不可能胜天的。人如果胜天，第一步，我们生下来有这个身体，有基本的能力、欲望，这也是属于天，天代表自然界，凡是与生俱有的，自然而然有的，统统谓天，天是一个范围很广的概念，如果人定胜天，等于是人的理智开始思考，如何把自然界加以改造，也是改造我自己。所以我们有时候说，真的要学庄子的话，像有些体育竞技活动恐怕就有问题了。

主持人：为什么呢？

傅佩荣：你训练自己某一方面的专长，在全世界可以说排第一，跑得快，跳得高，训练到最后，恐怕身体会有一些伤害，你也不知道。我们今天讲庄子的话，不是说要反对这些运动比赛，比赛自有它的意义，强调的是各个民族、人群相互了解，互相切磋。庄子认为，人与天最好是能够和谐。他比喻说，牛和马有四只脚，这叫做天；你给马套马鞍，给牛穿鼻孔，叫做人。他用最简单的方式来说明，人有智慧，可以改造自然，一改造自然，就是我们前面所说的，好像人定胜天了，而事实上对自然来说是一种伤害，将来人类本身也会觉得受不了。所以在《庄子》里面对于人跟天的关系是有这样的一种说明。并且，我们提到像“天人合一”四个字，最早就出于庄子。但他的说法不是“天人合一”，而是“人与天一也”，人跟天合成一个整体。

主持人：但是现在给人的感觉是，我们人类总想摆脱和自然的那种关系，好像早已经不在乎人和自然原本是一个整体。当然就是因为过度地去奴役自然，我们人类得到的报复也是非常巨大的。我们已经发现，自然界会报复我们，像现在的暖冬，全球气候变暖。全球气候变暖意味着以后的海平面要上升，因为冰山要融化；海平面要上升意味着很多陆地要被淹掉，太可怕了。这是不是人类一思考，上帝就发笑？人类这样做是不是得不偿失呢？

傅佩荣：对。事实上像我们刚刚提到荀子的人定胜天，在西方来说，这种观点可以说是更深远。在《圣经》里就提到，上帝创造世界之后，再创造亚当、夏娃，对他们说，世界归你们管了。这样一来，人类认为我们是世界的管理者，我可以统治这个世界。

主持人：主宰啊。

傅佩荣：这个主宰到后来就变成整个西方文化的主导力量。我们中华文化一向是讲究和谐的，像荀子虽然是儒家的思想，儒家主张天人合德，但他提出了人定胜天，是因为如果按照人类本来的样子去做的话，人是性恶的，当然是自私自利。所以一个人受了教育之后，要设法去调节、改造我的自然这一部分，人定胜天，“天”是代表我的自然的样子，会跟别人竞争、斗争这些。那么人就靠圣人提供一些礼乐教化，来改造我们本来不太理想的部分。荀子是这个意思。道家则强调人跟自然是一个整体，在整体里面，自然是和谐的了。

主持人：说到人类想要去改变自然，庄子曾经讲过这样一个故事，子贡前往南方的楚国游历，返回晋国时，经过汉水南岸，看见一个老人在菜园里工作。这老人凿通一条地道到井边，抱着瓮进去装水出来灌溉，花了许多力气而效果不彰。在这个问题上面，庄子所表现的是一个什么样的态度？

傅佩荣：要回答这个问题，就要接着讲后半段的故事。子贡看到这种情况就建议，老人家，您这样太辛苦了吧，效率不高，我建议你做一个桔槔（桔槔就类似于我们现在用的压水一样的东西），你轻轻一压，水就喷出来了。老人家一听，脸色就变了，他说，我就是不喜欢这种想法，因为使用机械的人，一定会进行机巧之事；进行机巧之事的人，一定会生出机巧之心。机巧之心存在于胸中，就无法保持纯净状态；无法保持纯净状态，心神就不安定；心神不安定的人，是无法体验大道的。机巧就是我想出一些花样来达到某种目的，产生某种效力。这种机巧就会产生机心，就是我们现在讲的心机，“有技巧者必有机心，机心存于胸中，则纯白不备”，你心里面有这种心思，心里面就会很乱，常常想这个不错，还有更好的吗？其实我们现在的科技不就是如此吗？你说电脑怎么样，有没有更好的呢？心里面七上八下，纷扰不安，一天到晚想有没有新花样可以取代过去的东西，产生更好的效率，到后来也许效率提高了，但是心也乱掉了。所以现在很多人有科技上的方便，节省下来的时间，反而出问题了，很烦恼，不知道该如何打发时间。

主持人：可是，我们人类一直在进步，这种进步的核心我认为就是这种机心，因为不断地有追求机巧的愿望，所以人类的文明才得以发展至今。如果都按照庄子的想法，是不是我们人类就不要再进步了？

傅佩荣：这个问题正好是对道家最深刻的置疑。像老子的小国寡民，整个世界怎么发展呢？所以我们只能想象说，在古代的情况，第一，那时国土很大，少数人想要隐居没有什么问题，现在哪有什么地方隐居呢？第二，天下战乱，各国争雄，稍微软弱的就被消灭了，就好像今天这个时代经济竞争。那怎么办呢？这个问题你要老庄回答，等于是宏观的问题，老庄恐怕也没有办法给你一个清楚的答案。但是他有一个根本的解决办法，就是逆来顺受。譬如现在用电脑，使用高科技的产品，我反正生活在这个时代，这些不是我发明的，也不是我要或不要的，大家都这样子，我也这样子，但是我设法不受它牵累，就是不被它干扰。所以我们所谓的逆来顺受，一般往往会把“逆”字当作外在的不好的一种情况，其实未必，道家所谓的“逆”是所有的违背自然的东西，只要顺受的话，就不把逆当逆了，就是别人发明好的东西我用，但是我不放在心上，这是一个方法。

主持人：明白了，给人感觉就像是，别人有机心就让他有机心吧，我只要去享受就行了。那么这里说到人和自然，我听过这么一种说法，如果把地球比作一个人的话，那么人类就是地球的癌症，癌细胞并不传染，它要做的就是和母体同归于尽，当人一死，癌细胞也就死了，现在人类要和地球同归于尽。我不知道您怎么看待这个想法？

傅佩荣：确实有这样子类似的情况。现在谈到环保有一句口号说得好：你要让地球恢复原状的话，只要不打扰它就好了。就是说让地球休息，它自己就会恢复。我们现在常说，你生病的话，治病要吃药、要打针，地球不用，不要管它，不再继续伤害它，它就自己恢复了。所以这可以说是人类最幸运的地方。当然，你说人类是地球的癌细胞，说实在的，如果没有人类的生命，地球再美，就好像很多外太空的星球一样，再怎么美，它也没有意义，为什么没有意义？因为意义这两个字，只有对理性而有效。意义这两个字是针对理解的需要要来的，有人，才需要理解，理解才会出现意义的问题。我们可以想象，在很早以前，就是侏罗纪，那时候就是恐龙时代，我们要问，恐龙的生存有意义吗？说实在的，它不是没有意义，而是没有意义的问题。

主持人：也许我们人类一辈子不能探究恐龙到底在想什么，也许恐龙的生存有它自己思考的意义，您觉得呢？

傅佩荣：这等于是庄子后来说的“你不是鱼，怎么知道鱼快乐”一样的问题了。为什么？因为恐龙能不能思考，这些都要有证明，那人类能不能思考？从任何一点人类的产品就知道人类可以思考。譬如一只蜘蛛，几千年、几万年结的网是一样的、差不多的。所有的其他的生物的本能表现出来，再怎么精彩，还是本能的表现。譬如，海里面的一种鱼，它的整个外皮的颜色是千分之一秒就可以变的，但是请问，它永远在变，它有任何改善的可能吗？不可能。所以人类才有思考的能力，这一点很容易找到证据，我们对于其他生物，说实在的，如果各安其分，它们也不会跟我们竞争。因此，有关意义的问题只有人类才能够去掌握，除非我们证明有外星人。

主持人：其实我们也知道，如果我们都按照道家的想法去做，我们相信自然的状况可能不应该是现在的状况。现在改变的一切，可能是我们人类对于欲望的一种扩展，对于文明的一种追求，这当中又不加节制，最后导致了现在的状况。但是，在当前一种状况下，可以说科技进步到这样一个地步了，这就好像是一辆开上高速公路的车，上去了就不能调头回来了，所以现在说起来，要讲天人合一、人与自然的和谐相处，是不是越来越困难了？

傅佩荣：没错。要整个人类都改变不可能，毕竟还有很多地方经济很落后，它非要发展不可，不然活不下去；但是，有的地方经济早就已经超量发展了，它还在发展，它怕被赶上，就好像车子上了高速公路。所以今天这个时代特别需要道家。道家告诉我们，要顺其自然。庄子有一个比喻非常好：“至人之用心若镜，不将不迎，应而不藏，故能胜物而不伤。”“至人”就是最高境界的人，“将”就是送，“迎”就是欢迎。至人的心像镜子一样，外面来什么就照见什么，不会喜欢也不会讨厌，不会欢迎也不会欢送你，反正就让自己的心不受外界干扰。这是每个人都可以努力做的事情。人生的困惑各人不同，不同的阶段有不同的一种想法，我们学道家最主要的目的就是，当你不能改变大的环境的时候，你只有改变你自己，改变自己，回归到自己的本来的、自然的那种处境或者心情，这是唯一的路。所以，我们如果谈到要解决现代人的困扰，道家至少是一个可以作为参考的选项。

主持人：要做到这一点，谈何容易啊。现在很多人在这个世界上生存的时候，都感觉到艰难，如何避开那烦扰的花花世界呢？很多人选择：第一，住到郊区去，你看现在别墅卖得多火；第二，出去旅游，到大自然当中去寻找自己。您觉得这两种选择的方式，符合不符合所谓道家的思想？

傅佩荣：我想这也是一种即使不懂道家也会自然找到的一种方法。事实上，在欧美很多先进国家，很多有钱人就是住在郊区，他可以享受大自然。第二种旅游是一般人都可以做得到的，放假的时候到郊外走一走，到处都有美好的风景。那么就庄子来说，他住在乡下的地方，经常上山去打柴。有一次他就靠着树干睡着了。睡着的时候，他就梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶栩栩然自由飞翔，真是快乐。他在做梦的时候，不知道自己是庄子还是蝴蝶，但是忽然醒来发现，还是一个肚子没有吃饱、僵卧在那边，很憔悴的庄子。他就问自己说，现在是蝴蝶梦见我吗？还是刚才我梦见蝴蝶？因为我梦见蝴蝶的时候，我以为自己是真的蝴蝶。我们在梦里面，常常觉得自己就是梦里面的人。现在我醒来了，说不定正好是蝴蝶梦到我了，那到底我是蝴蝶还是蝴蝶是我呢？这个说明，第一点，人跟万物可以相通，你只要把自己个人的一种特殊的条件去掉，你跟自然界都可以相通。所以我们在小孩子的时候，最喜欢听童话故事，树木会说话，黄鼠狼会说话，整个世界都充满生命的力量，彼此可以相通。第二点，就是庄子下的结论，他说，万物跟我还是有分别的。庄子一方面希望跟自然界打成一片，如“天人合一”，“跟自然和谐”，另一方面又说，不能光是跟自然和谐，人到死的时候，尘归尘土归土，不合一也不行了，所以这时，庄子就表现他思想的精彩，就是说，我跟自然界还是不同，因为我是一个人，是人，就有缺点也有优点。庄子希望发挥优点，优点在于什么地方呢？在于可以通过修炼使“身如槁木，心如死灰”，展现出“精神”来，一个人有精神展现出来的话，所有庄子所描写的非常神妙的境界，全部有希望达到。

主持人：这就是著名的“庄周梦蝶”的典故。现在很多人都喜欢旅游，而且号称寄情于山水之中，到大自然当中去寻找自我。难道在现实生活当中寻找不到自己，只有在山水之间才能寻找到自己吗？

傅佩荣：对。为什么呢？因为在道家的观点里面，把宇宙整个分成两个部分，一部分是自然界，我们的身体也属于自然界，只要有规律的都是自然界，肚子饿了需要吃，累了需要睡，这跟自然界其他生物差不多；另一部分是人类。但是人类太聪明，发明各种文明的产品，到最后反而不喜欢自己的生活，觉得自己变成一个螺丝钉，在大的机器里面根本伸展不开，所以他就设法到自然界里面去旅游，旅游的时候发现，自然界的这一切有它的规律，这个规律叫做“自然的就是必然的”，你找到规律之后，就不再有人为的各种所谓的智巧、技巧、机心这些，这样一来的话，他会觉得到自然界里面比较自在。你如果进入人的社会，一定先问，你多大年纪啊？在哪里工作啊？一个月多少工资啊？有没有希望啊？成就如何？有没有孩子啊？所有的烦恼全部来了。所以，你到自然界里面之后，就可以暂时忘记一个人在人的世界里面所形成的各种束缚。你会发现，自然界跟“道”比较接近。因为“道”产生宇宙万物，人在宇宙万物里面最特别，他有认知能力，这个认知能力演变出来之后，就是文化的发展，我们不能说文化一定不好，但是我们一定要说，文化很可能是使一个人离开自己的本性，使自己在文化的产品，人的社会里面，反而过得很不快乐，离道愈远。

主持人：当然了，我觉得寄情于山水之间这种出发点是好的，现在有多少人是打着这样的一个旗号，说是去拥抱大自然，但是更多的实际情况是走马观花，然后拍些照片。有个顺口溜特别有意思，说人出去旅游叫“上车睡觉、停车撒尿、下车拍照、回去一问什么都不知道”，您觉得这样的所谓拥抱大自然，还有意义吗？

傅佩荣：事实上这样不能算是拥抱大自然，只是随从逐众。现在很流行旅游风气，他也跟着旅游了，旅游回来之后，给朋友看一些旅游的照片，每一张都有他，而他背后被遮住的风景却看不到。

主持人：而且要说到人与自然和谐的时候，现在有些旅游，其实恰恰起到了相反的作用，很多人更多的不是寄情于山水而是寄物于山水，因为他留下了很多的垃圾，留下了很多的其他不该有的痕迹，这好像是不太应该的吧。

傅佩荣：这个当然对于山水来说，反而是一种伤害了。我想山水有灵的话，也不太欢迎这种人的。

主持人：这就破坏了人与自然的一种和谐相处之道。我想起辛弃疾有一句诗：我见青山多妩媚，料青山见我应如是。如果像这样游览山水的话，我估计山水不会见你“应如是”。

傅佩荣：对。在诗人笔下，类似的话相当多，譬如“相看两不厌，惟有敬亭山”，还有程颢也写了一首诗，里面写道：“万物静观皆自得。”就是说，宇宙万物，只要保持平静的心情去欣赏，每一样东西都是它本来应该有的样子，都值得我们去欣赏赞叹。所以我们学习道家，应该就像苏东坡所说：“万物皆有可观，苟有可观必有可乐，非必怪奇玮丽者也。”宇宙万物一定有地方可以值得欣赏，只要能够让我们欣赏，必定能让我们快乐，不必一定找一些特别好的风景名胜。你推开窗，打开门，一棵小草、一朵小花都可以欣赏，这才是一种真正跟自然界合而为一的精神。

主持人：我们刚才讲了这么多和大自然不和谐的地方，让我们感觉到有意思的是，本来以为旅游是一次和大自然建立感情的好机会，可是我们现在很多人都不知道其中的真谛，这是不是因为我们大多数人对自然的认识，可能还不太准确？我们应该如何看待自然，它是我们的奴仆，还是其他的什么？

傅佩荣：我把我的想法简单说一下。人对于大自然有四种态度。第一种竞争，第二种利用，第三种保护，第四种欣赏。通常我们会特别强调要欣赏，但是你不能忽略前面三点，因为自然是整个宇宙都在里面。第一是“竞争”，你不管再怎么喜欢大自然，上山碰到老虎、遇到毒蛇那你可要小心了，不要说这是属于自然的就不管，因为生物有竞争的关系，你还是要随时保护自己。第二是“利用”，人类现在可以生存下去，都是因为农业科技的发展，充分地利用土壤，利用各种资源，让人类活下去。第三是“保护”，又提到人类的责任了，少数野生动物快要灭绝了，事实上灭绝的物种越来越多了，这时我们就要保护，否则我们后代的子孙就不像我们那么幸运了。这是保护自然界的植物和动物，也是在为我们的子孙后代造福。最后是“欣赏”。所以我建议竞争、利用、保护、欣赏四者兼顾，这样你才不会寄情于山水的时候，忽然摔下山崖，不小心碰到什么猛兽了。

主持人：我们先前说了，人要把自然当作奴仆吗？看来不。两者关系还是比较平等的。但另外一种激进的观点认为，天地自然是我们的父母，我们应该恭恭敬敬地，每天都要好好地去服侍它们，那这种观点对不对？

傅佩荣：这恐怕是另外一个极端了。在宗教里面有一种自然崇拜，在人类社会很早的阶段就出现了。像太阳有太阳神，月亮有月亮神这些，这是一种特殊的信仰的背景。如果今天强调环保，因此所有的科技统统停下来，经济全部不要发展，人类就保持现状，或者甚至回到比较原始的情况，我觉得，动机恐怕是好的，但是基本上不可能实现。在庄子来看，他的顺其自然也包括所有既成的事实。譬如科技已经发展到这一步，我不可能退到前面去。我们担心的是，科技一路发展下去，到最后自己也不能够收拾，那怎么办呢？

主持人：也许到那个时候，就只有毁灭了，很多的电影、小说都已经在设想，万一那一天到来，会是什么样子，当然我们每个人都不希望那一天的到来。今天我们通过庄子去了解自然，了解我们人和自然如何相处，我们真的希望，我们人类和自然可以在一个整体中和谐生存。我们也许在自然当中才最终能够寻找到我们久已失落的心田，这或许是今天在物质社会中挣扎的我们，能够从庄子那里得到的最大的收获了。